Информация к кототеме
  • Просмотров: 2331
  • Автор: koshka
  • Дата: 15-01-2014, 17:40
15-01-2014, 17:40

ЧЯП

Факты

Несколько дней назад написал небольшую статейку, от которой никак не ожидал такого(!!!) резонанса. Думал 2, 5 инвалида минусанут, кто-то плюсанет и в итоге я, может, выйду из минуса. На «новость» не претендовал, от политики старался держаться подальше, постил в разделе «разное». Увы, ожидания не оправдались…. Поэтому на этот раз давайте поболтаем за ЧЯП. Тема специфическая, ничем не связанная с политикой, экономикой и олимпиадой, так что, не для всех. И сразу предупреждаю: под катом не будет ничего нового, шокирующего и «вот_это_поворот!!» Расходитесь народ, здесь не на что глазеть. Под катом много букв и почти ни одного яблока раздора. Это скучный пост для нумизматов, любителей рассматривать монетки и прохожих, задающихся вопросом «Какого они столько стоят!?».
ЧЯП


Attention, please: Все нижеизложенное является субъективной точкой зрения исключающей поиски виновных, призывы к действиям, попадающие под 282 статью и обвинению кого бы то ни было в чем бы то ни было.Ликбез: Москва живет по остаточному принципу: сначала все новые деньги идут в регионы, затем в столицу. Памятные монеты с областями и городами в первую очередь поступают в те области и города, которым и посвящены, монеты.
Начнем с самого начала. 2010 год. Ничего не предвещало беды, и 1 июля вышла в свет Пермская р-ка. Особого ажиотажа не возникло. Пермь встречалась в обращении в одноименном городе. У некоторых скупщиков появились мешки, и цена за монетку не спеша поползла с нескольких десятков рублей до пары сотен. А к моменту выхода Чечни появились данные и о тираже Перми. И тут, как в сказке о Суслике и Хоме «Вроде, всё верно, но почему так кушать хочется!?»; вроде, всё верно и, заявлено к выпуску ДО 10 млн. штук, но реально отштамповано 200.000 монет. Цена взметнулась до 500р.
ЧЯП


Ликбез: Центробанк не работает с простыми смертными, а по многолетней традиции, мешки с отчеканенными монетами, на пути «хранилище -> банк» продаются по сходной цене барыгам у магазина «Нумизмат» на Таганке. На все вопросы Центробанку, приходят официальные ответы, отсылающие именно в это место. Кто не верит – может черкануть им письмецо.
С Чечней, вышедшей 1 октября, дела обстоят куда интереснее. После монетного двора, тиража никто не видел. И появились слухи, что он весь был выкуплен правой рукой Кадырова, или подарен самому Ахматычу. Истории разнились, но всё сводилось к тому, что: ВСЯ партия биметаллических 10руб. монет «Чеченская республика» затерялась в Чечне. В обращение попали несколько монет, которыми, как говорят, расплатились на кассе, чтобы понтануться. При этом на черном рынке закупочная цена за 1шт составляла 250р. Робость и скромность были отринуты, когда обыватели узнали о тираже монеты: 100.000 шт. Цена взлетела до 5.000, но к лету 2012 опустилась до 2.500р. или 1.900 р. если считать по закупочной цене.
ЧЯП


1-го же октября вышла и еще одна монетка – ЯНАО. И, в отличие от Чечни, в Салехарде ее увидели. Работники банков, кассиры и предприимчивые горожане, прошарившую тему с Пермью и не найдя в обращении Чеченской р-ки, с пеной у рта принялись выводить заветные коины из обращения. На это ушло несколько дней, причем монеты в обращении можно было найти только по одну сторону р.Шайтанка, делящую город на 2 части. Прикинув, что к чему и глянув на тираж, озвученный Центробанком, от низкого старта барыги наотрез отказались. 500-600р. в первые же дни, пока народ еще недоумевал: «эээ…. а хде же Чечня?!»
ЧЯП


Ликбез: Цена на любую монету зависит от 5ти факторов: Сохранность, Популярность, Номинал, Редкость (учитывается год выпуска и монетный двор), Материал изделия. Впрочем, есть еще и 6-й фактор: монополизм.
А далее началось, на мой взгляд, самое интересное. Львиные доли тиражей были выкуплены некоторыми людьми для перепродажи. Количество измерялось не десятками или сотнями монет, а десятками мешков (500 монет в каждом). Их, буквально, «солили» на долгие годы, а цены неуклонно ставили новые и новые рекорды. Сформировалась монополия на ЧЯП, где цена на монету определялась жадностью барыг, на основании количества монет у населения. Чем меньше монет одного типа попало в руки простым коллекционерам, там выше на них цена. В конце лета 11-го года один знакомый негромко делился со мной «бесценной информацией», в которую, судя по всему, он свято верил:
- Оказывается, при изготовлении заготовок что-то напутали и в чан с этим… как его… ну, желтое кольцо из него делают…. (имелась ввиду латунь) по ошибке добавили золото. Монеты отчеканили, выпустили, а об ошибке узнали задним числом….
- Канееечно! – Сказал я ему: — Еще налить?
Впоследствии эту байку слышал неоднократно в разном исполнении и в несущественных вариациях, а в инете стали появляться позолоченные монеты…
ЧЯП


Ликбез: Монета имеет четко регламентированные характеристики, любое изменение которых, ведет к потере ее платежеспособности. Например, поверх монеты с медно-никелевым покрытием не должно быть нанесено других сплавов. «Рукоблуд» подлежит уничтожению и не имеет нумизматической ценности. Так же, с формальной точки зрения С.Осетия-Алания, обжатая кольцом от 25 рублевок со 180 рифами, не является законным платежным средством и подлежит уничтожению, но, в отличии от рукоблуда, такие ошибки ценны. Хотя репутации монетного двора это не идет на пользу.
Вернемся к нашим «золотым» не золотым и мыльному пузырю, связанным с ними и попробуем посмотреть, кто стоит за раздутием цен. Всех, разумеется, простому смертному найти не удастся, но кое-кто и не скрывает своей причастности. Например, ассоциация коллекционеров «Конрос», со своим магазином и еженедельными аукционами, выпускающие каталоги-ценники дважды в год. На них очень любят опираться особо жадные продавцы. Цены на некоторые коллекционные экземпляры значительно выше среднерыночных, и мне иногда кажется, что эти каталоги выпускаются, чтобы как-то оправдать ценовую политику своего магазина.
Итак, думаю, каждому понятно, что по всем законам логики 2 абсолютно одинаковые вещи должны иметь одинаковую цену. На 2 новых Лексуса одной модели и комплектации, но разных цветов – одна цена. За 2 рулона туалетной бумаги одной фирмы производителя, но с разным запахом – одна цена. За 2 монеты одного номинала, в одинаковом состоянии, одинакового тиража, равной популярности и схожим материалом, но разным изображением, должна быть одна цена!! Но мы имеем разницу в 2 раза…
По каталогу Конроса (36 редакции) Чечня – 5.500руб, ЯНАО – 10.000руб
ЧЯП


Для чего нужен каталог-справочник (каталог-ценник)? Для ориентации в ценах на рынке коллекционного материала. Каталог должен отражать реальные цены или оправдывать существующие? Мне кажется, отражать реальность. Так, почему же в каталоге Конроса цены на Чечню и ЯНАО не отражают реальность, а оправдывают существующие? И, кстати, не только на них. Каталог имеет весьма сомнительную структуру, т.е. цены указаны в основном только на UNC’и.
Ликбез: Состояние монет подразделяется на несколько категорий: BU (Brilliant Uncirculated), UNC (Uncirculated), aUNC (Almost Uncirculated), XF или EF (Extremely Fine), VF (Very Fine), F (Fine), VG (Very Good), G (Good) и AG (About Good)
Так же, стоит отметить, что указанные цены относятся не к официальным выпускам в блистерах, предназначенных для коллекционирования, а именно к тем монетам, что чеканились для обращения.

Вот, еще несколько цен: Все десятки 2002-2004гг по 500р. Дагестан (последняя вышедшая в 2013г) – 150р. Я ее брал за 25р. Олимпийские 25р – по 250 за шт (НЕ цветные – обычные). И на МЯУ и в УБ они по 50-60р. Стальные десятки по 50р – в реале от 15р. Имеет смысл продолжать?
«Аха!» — Воскликнет читающий эти строки барыга, — «А чем руководствоваться, если не Конросом!? Предложи, раз такой умный!» Ок. Краузе рекомендовать не буду – его и так все знают. Но есть Самарский каталог, в котором большинство цен адекватные.
Ликбез: УБ – кт Улан-Батор – место встречи коллекционеров. МЯУ – Московская Ярмарка Увлечений – то же самое, что и УБ + стационарные торговые точки. ГХ – Город Хобби – стационарные торговые точки. Всякие блошиные рынки и вернисажи к рассмотрению не принимаются из-за их незначительности.
И, если посмотреть на историю роста цен на ЧЯП, и сопутствующих этому событий, то вырисовывается картина, напоминающая гонку вооружений:
ЧЯП


- К осени 2012 года цены устаканились на отметке Пермь – 1.200-1.500, Чечня – 2.000-2.500, ЯНАО – 4.000-4.500.
- В октябре на рынок выбрасывают то ли 2, то ли 4 мешка Чечни по 1.500 за шт. Их сметают. Продавцы в ГХ орут благим матом, рвут на себе волосы и проклинают того, кто оставил их без потенциальной прибыли. В сети появляются обещания поднять цены на ЧЯП.
- Конрос выпускает очередной каталог и с января 2013г все, как один задирают цены. Пермь – 2.000, Чечня от 4.000, ЯНАО от 8.000. Барыги раскручивают на Кувалде лоты «с рубля» и перекупают друг у друга те, стоимость которых не достигла удовлетворительной планки.
- Весной появляются «копии ЧЯП». Цены на сувенирные наборчики из 3х монетовидных жетонов быстро опускаются с 800 до 250 руб. И сколько бы барыги не истерили в специально отведенных для них местах и не заваливали нумизматические форумы мнениями о бесценных монетках, у каждого в разделе магазина есть жалобное: «продам ЧЯП», «ЧЯП!! АЦ!! В КАПСУЛАХ!!! СУПЕР!!!! ААААА!!!!», «Настоящий мешковой!!» и т.д. А тем временем, за год было наштамповано 7 разных выпусков (отличия в гурте и в аверсе) копий. Сколько из этих 7ми разновидностей пережило повторный тираж, мне неизвестно. Но, «если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно»!
- Ответный ход Конроса и барыг добрым людям – Пермь – 2.800, Чечня – 5.500руб, ЯНАО – 10.000руб

Что дальше? Кому-то вообще нужны эти никчемные кругляшки? Кто-то еще ведется на громкие слова «это мечта любого коллекционера!» или «это будет отличным вложением денег!!»???
По качеству чекана наши бимы хуже японских, по цене дороже тайских, по популярности уступают европейским. Нет в России 100.000 коллекционеров, готовых покупать 8,4 граммовые монетки по цене золота (1гр. примерно 1250р). У нас с 1го января МРОТ 5.554р. За границей они тоже никому не нужны. Набор из 64 тайских бат в Бангкоке (МBK центр) – 1.200 бат (1 бат примерно 1 рубль). Сколько у нас набор из 96 десяток без ЧЯПа? В нете от 7.000, в реале около 10.000. Рано или поздно, но пузырь должен лопнуть. Это произойдет не за 1-2 года, нужно время, но идиоты вымрут, а здравомыслящие люди с деньгами, если захотят их во что-нибудь вложиться, будут смотреть на драг.меты.
ЧЯП


Ну, что, попробуем определить реальную стоимость этих монет? Подберем подобный тираж и год выпуска. Ближе всего: Швейцария: 10 франков «Сурок» с тиражом в 125.000шт. 1 франк – 36 рублей. По каталогу Краузе (7й выпуск за 2013г) – BU (т.е. монета в банковской упаковке) – 17$ при выпуске в 94.000шт, Пруф – 40$. Правда, вес и размер больше, чем у наших десяток. Посмотрим цены на Кувалде: «голые монеты» у нескольких продавцов от 700руб, в банковской запайке чуть больше 1.000. Обратим свой взор к Ватикану: Номинал 2 евро, год 2010, тираж 115.000 шт, из них 15.000 – BU. По Краузе UNC – 20$, BU – 25$. Сравним каталожные цены с магазинными: Кувалда – 1750-2100 руб. — за монетку в блистере. Популярность евро-монет, и уровень жизни европейцев будут повыше, чем у нас, к тому же, 2 евро – это 90руб. т.е. покупательная способность монеты больше наших в 9 раз.
Итак, на основании выше изложенного, смею предположить, что реальная цена Перми не более 500руб, а для Чечни с Ямалом приемлемая цена в районе 1.200 рублей за 1 шт. Кто не согласен?
ЧЯП


Краткая характеристика монет: Внешнее кольцо – латунь, внутренний диск – мельхиор. Диаметр — 27 мм, толщина — 2,1 мм, масса — 8,4 г. Ферромагнитными свойствами они не обладают. Аверс – номинал монеты, реверс – переменная часть. Гурт рубчатый с 300 рифлениями. Монетный двор – СПМД. Художник — А.Д. Щаблыкин.
И напоследок: N-ное время назад я попытался найти место, откуда растут ноги у байки про многотысячную цену десятки с Гагариным. Нашел пару сайтов. Один хлеще другого. Цитаты (сидите, не вставайте – это вредно для здоровья): «Стоимость монеты 10 рублей 2001 года Гагарин от 20000 до 25000 руб. Цена показана для состояния VF» (http://numizmatsssr.ru/) «Стоимость монеты 10 рублей 2001 года с Гагариным — 250-300 000 рублей. В отличном состоянии она может стоить 400 000 рублей.» (http://gold-rouble.ru) Ни одной причины или объяснения «почему», но заходя на некоторые торговые площадки, натыкаешься на подобные объявления и как же хочется загнать этим бизнесменам своих Гагаринов хотя бы по 30$!!
Не будьте лохами и не ведитесь на эту хрень. Цена, даже, по Конросу 500р. В реале от 50 до 300 (в зависимости от состояния).
И последнее (Теперь, точно последнее, не считая опроса. А, что?! Я в самом начале предупредил, что будет много букв.) – 3 маленьких совета начинающим коллекционерам по специализированным форумам:
1. Никогда! Слышите? Ни-ког-да!!... не рассчитывайте найти «друзей по интересам» на сайтах коллекционеров, и уж, тем более, не надейтесь, что сможете там достать что-то по низкой цене!! Выбросьте из головы мысли «У нас же одно увлечение. Оно нас объединяет. Мы не совсем чужие» Это болельщики одной команды на стадионе «не совсем чужие», а на форумах любого вновь прибывшего берут в оборот. Рейтинг нулевой, сообщений 4, вердикт: нублохшанс нажиться! Проверил на себе. Если бы не 9-ти летний стаж, то может и лоханулся бы.
2. Не спрашивайте на форумах цену того, что у Вас есть. Если Вы владелец ненужного говница, то Вас обосрут. Если у Вас есть что-то интересное, то его попытаются у Вас выкупить за бесценок. Если Вы сами что-то оцениваете, то будьте готовы, что эту хрень Вам начнут впаривать.
3. Новичок всегда не прав, даже если прав! Не пытайтесь вступать в перепалку со старожилами ресурса – получите предупреждение от администрации. Не пытайтесь оспорить предупреждение или объяснить ситуацию – нарветесь на хамство. Не пытайтесь огрызаться в ответ – забанят.
ЧЯП

Метки кота: фото, факты

  • Вконтакте
  • Facebook

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Друзья кота

DlyaKota.Ru - информационно - развлекательный ресурс. На сайте множество разделов, среди которых вы найдете фото приколы, видео приколы, факты окружающие нас, новости, фильмы онлайн и дизайн, в основном дизайн интерьера. Но все же особое внимание мы уделяем фото приколам, видео приколам и прикольным картинкам.

DlyaKota.Ru - это всегда свежий юмор, только лучшие фото приколы в больших и качественных подборках.



^